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以下為演講實錄：
樊綱：我們今天的會議主題是深圳的東進戰略，我們綜合開發研究院專門有一個研究團隊專門跟進這個項目，跟我們深圳市在合作研究這個專題。
我們今天的會議有很多專家參與來研究討論，我想包括兩個方面：一個方面是深圳市本身的發展，深圳市本身城市的發展和持續的增長；第二個話題就涉及到區域的合作，這不僅是深圳的問題，粵東甚至更遠的地方，深圳和周邊一些城市的合作，等等。包括很多具體的合作方式，現在包括不僅是交通、不僅是經濟、企業之間、開發區等等，包括社會方面的合作都需要進行，那么我們也在思考怎么進行區域合作。
其他國家的，所謂大紐約區、大倫敦區、大波斯頓區人家是怎么合作的，這些都是需要研究的問題，我相信大家在后面會有更多的討論，我個人就先不進行這些問題的討論了。
在此，想跟大家分享一個話題，也是中國現在面臨很多問題的，一個焦點，就是關于城市化發展的戰略問題。
迄今為止，我們中國講的城市化不是"城市化"、是"城鎮化"，我們正式用詞是"城鎮化發展戰略"，其中特別鼓勵小城市發展、鼓勵小城鎮發展，鼓勵人們不要遠離家鄉；與此同時，限制大城市發展，最近又出一波限制大城市人口增長、限制大城市規模繼續擴大的這些政策和指導思想，就此，我想談點看法。
為什么人類都走上城市化的道路？從經濟學角度，社會學、心理學、文化這些我們放在后面再說，從經濟學的角度，最基本的原因是因為城市化能夠提供一個東西叫做"規模經濟"、叫做"集聚效應"。同樣的基礎設施的投入，然后我們現在搞城市化就可以支撐很多企業發展、創造很多GDP、創造很多就業，過去我們搞鄉鎮工業，分散的搞工業，我們基礎設施你要搞多個基礎設施才行，鋪條電線，鋪到山溝里、鋪到鄉鎮企業去，一根電話線就得花多少錢，因此基本的原因是因為城市化效率更高。最重要的是創造更多的就業，不僅是企業發展了企業效率提高了創造就業，而且人的聚集本也創造就業，因為人口的聚集提供服務業，人口聚集在鄉村里面，你要吃飯走個20公里地，那個餐館也不會發展，所以一個基本是人口聚集的問題，然后文化、社會各種。搞大城市，處理垃圾都比分散的小城市要有效率，那現在還講環保這些問題。包括我們搞軌道交通、集中交通，不同的生活方式，它本身更加經濟、更加有效率，所以這是城市化基本的邏輯。
就沿著這個邏輯往下推，什么樣的城市能夠發展呢？那一定是能夠創造更多就業的城市能夠發展，因為人的基本問題是要就業，特別在經濟發展、城市化發展的第一階段、早期階段，人們都在脫貧的過程當中，都在找工作的過程當中，那他一定是向那些能夠創造更多就業機會的城市，特別是大城市聚集。中國如此，其他國家如此，全世界莫不如此。
聯合國前些年還搞過一次城市化研究，那研究的結果就是大城市有效。人的流動、人的遷移就是這個規律，他沖著有工作就業機會、有服務業、有文化產業的，提供更多生活便利的這樣的城市去發展，去遷移。就包括文化發展，沒有規模是很難的，你沒有1000萬人口你都養活不起一個音樂廳，你只能卡拉OK。所以我們就看到現在人口在向大城市聚集，而我們的城鎮化這個戰略就有點逆規律而動的嫌疑了。原來都在小城市，當然了我們過去因為戶籍政策，農民工在城里待不下，待不下就要回到小城鎮，村里面周邊的小城鎮、小城市，但是他現在回去了，他下一代還回去嗎，我們現在搞新型城市化了，我們逐步解決農民工在城里面能夠永久待下去的這種機制了，土地制度、戶籍制度逐步都要改革，我們的藍本制度、積分制度，等等都在逐步解決這個了。那農村教育水平提高了，電視有了、網絡也都有了，他的下一代還回去嗎，還會到小城市去嗎，然后這些小城市發展最初也可以提供就業，建設當中也會解決就業，但是長遠的就業呢，制造業在什么地方，服務業在什么地方，所以我們看到基本城市是小城市的人口在流失，三四線城市人口在流失，最近的房地產的問題暴露了這個問題，一二線城市價格還在暴漲，需求在增長，三四線城市去庫存、去庫存，蓋了很多房子、人口沒了。
所以現在中國的土地市場，中國房地產市場基本問題就是一個劃分，兩級分化，人口進入城市和人口流出城市。房地產也好，其他的行業也好，基礎設施建設，我們的交通產業，你就去看一看，這個城市的人口是在增長還是在流失。而且中國是一個地域廣闊的大國，我們有內陸和沿海的差別，內陸人口聚集的這些大城市還是在發展，但是沿海地區恐怕一些中小城市也會發展。所以你先不要看中小，你去仔細考察考察這個城市人口在流失還是在增長，或者它基本目前是平穩的，經濟有點波動的時候，現在還是平穩的，但是增長的潛力還在。
我們這樣一個戰略，所謂城鎮化戰略導致的是小城市的房地產過剩，有些地方可能出現將來成為鬼城，特別一些內陸的小城市，這個問題就會相當嚴重。因為當時也是，因為國家有城鎮化戰略，國家說城鎮化，我底下就發展中小城市，那么小城市也就宣傳，然后我們的房地產就去拿地，建了很多房子，現在就成為庫存。這是第一個造成的后果。
第二，就造成了大城市擁堵。不鼓勵大城市發展，老是限制大城市發展，結果我們大城市的規劃永遠按照比較小的那個人口規模在規劃。規劃完了就擁堵，就現在的"城市病"一大部分是有人為因素的，是因為我們的指導思想就沒想做大城市，我們的格局在最初的時候，那城市規劃的格局就沒有打開，就想著我就幾百萬人口，你又限制不住。隨著經濟的增長、就業的增長，人們進來，人們追求就業的增長、追求收入，導致這人口就不斷的擴張。
大城市是有"城市病"，大城市有大城市的擁堵，"北漂"、"廣漂"他們也有他們的苦處。我說如果一開始我們的城市格局就是想著更多人口的聚集，我們不會像現在出現這么多的"城市病"的問題，這么嚴重的"城市病"。我說這是發展中國家，后進國家都有這個問題，后進大城市都有這個問題。這一塊是我們跟歐洲他們的差別，就是歐洲他們早年的城市化進程沒那么快，因為他工業化進程沒那么快，他是在兩百年時間里面，在幾代人過程當中逐步實現工業化和城市化。這時候他的人口是一代人來了、一代人退休了，他的小城鎮是后來退休的人回去住了，他離開大城市的擁堵，他回去住，他把那老宅又好好修一修。然后小城市，退休人回去了，服務業就要發展了，所以一些小城市逐步就保留下來，所以他大城市擁堵情況還沒有那么嚴重。而我們后發國家，我們工業化速度非常快，我們壓縮一代人、兩代人時間里面我們走完工業化進程，那么這個時候城市化水平特別高，就是大城市特別容易形成特大城市，典型的就是，說東京已經遠點了，典型就是韓國的首爾，現在他50%左右全國的人口集中在大城市區，就是這一代人里面實現城市化，退休的人還沒出去呢，退休出去的人很多社會因素等等還要考慮的。
我也不是說只我們有這個問題，日本、韓國也都有這些問題，日本采取多少政策，"不要到東京來、不要到東京來"，最后大家還是到東京來；韓國，"不要到首爾來，我們在小城市待下"，最后還是到首爾來。大城市本身不希望那么多人口，他管理上很麻煩的，投入需要也很高。但是你仔細事后想一想，你這個投入有了人口、有了GDP增長，有了一彎活水，這個是特別不一樣的。
我們深圳這幾年特別好，除了我們高科技發展這是最主要的，企業的發展這重要的因素，另外一方面就是人口流入帶來的活力。當然人多了，你一開始規劃就沒那么大，我們土地效率也是按照比較少的人來規劃的，那當然房價就高了，供求一定是出問題的。所以我們現在討論城市發展，我們討論我們跟周邊區域的合作，是為了解決這些問題。我們保障房都沒地方蓋，我們向周邊區域了。當然是為了解決這個問題，但是反過來講，我說我們現在亡羊補牢，我們現在是不是把這個問題就想得更開一點，想到我們深圳可能還不止我們現在將近2000萬人口，深圳的活動人口，就白天來深圳上班，晚上來深圳吃飯、看戲（電影），一個城市的活動人口，我相信我們幾年前提這個3000萬的概念，但那會說的是2050年，那時候深圳只有1100萬人口，講的是2050年達到3000萬人口，現在我想2030年都有可能。面對這樣的前提，我們能不能把這個城市的發展藍圖想得更寬一點、更大一點。這樣，為后面的事情更好做一點，我們交通怎么布局、我們社保怎么發展，這些都是社會政策，我們的社區管理、我們的城市管理怎么去解決我們現在的問題，同時面對未來的問題，早做準備。
因此，這個問題是個大問題，是中國的城市化發展戰略。我們作為智庫，我們最近也要寫這方面的報告。而這個問題，對于我們深圳來講、對于我們東進戰略來講是非常現實的問題。在此拋磚引玉，提出自己的個人觀點，供大家參考。